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 Révision Thermo Devoir Cath

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4 participants
AuteurMessage
franck sauvegrain




Nombre de messages : 99
Age : 50
Localisation : Courbevoie - La Défense
Date d'inscription : 23/01/2007

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MessageSujet: Révision Thermo Devoir Cath   Révision Thermo Devoir Cath Icon_minitimeMar 26 Juin - 13:01

Calcul pour chaque évolution :
1 ->2
P1 = 1*10^5 Pa
V1=3*10^-3 m^3
T1=295 K =T2
P2=20 *10^5 Pa
Masse de produit = 3.54*10^-3 kg
V2= 0.15*10^-3 m^3

2->3
T2= 295 K
P2=20*10^5 Pa=P3
V2=0.15*10^-3 m^3

3->4
V4=V1=3*10^-4 m^3
T4= 542.4 K
P4= 183 674.9 Pa

2) Travail mis en jeu :

1->2
Delta U = 0=W+Q -> W=-Q = -897.86 J

2->3
Delat U = 1976 J
Q= 2766.5 J
W= -790 J
3->4
Q=0
Delta U =W= -1347.7 J

4->1
W=0
Delta U = Q=-628.38 J

3) rendement : ? je suis pas très sur rendement = -(-897.86-790-1347.7)/(897.56+2766.5)

II Récipient calorifugé :
(mg+ms)*cp*Tf = mg*cvg*Tg+ms*cps*Ts
soit Tf=1425 120/(7*Cp)= 442.6 ou 285.9 ? est ce cp ou cv qu'il faut prendre ?
Je dirai que comme c'est le gaz qui développe plus d'énergie, il faut prendre cvg
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Vincent




Nombre de messages : 118
Date d'inscription : 16/01/2007

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MessageSujet: Re: Révision Thermo Devoir Cath   Révision Thermo Devoir Cath Icon_minitimeMar 26 Juin - 16:06

Merci Franck,
J'attaque la thermo ce soir...

Après moults calculs, je ne trouve pas la même chose que toi :

Ok pour m = 3,5.10^-3kg
GP on applique P1V1=mrT1

de 1 à 2 : compression isotherme donc T=cste
T2=T1=22°C=295 K
P2=20 bar=20^5 Pa
V2=1,5.10^-4 m3

Delta U = Q + W or Delta U = 0 car T=cste
donc Q=-W et W = - intégrale P*dV
or P varie et V aussi
on a P=mrT/V on remplace dans l'intégrale, on calcule
W= - 887 Joules selon les arrondis
Q = 887 J

de 2 à 3 : evolution isobare donc P=cste
P2=P3=20 bar
T3 = 800°C
V3 = (T2/T3)*V2 = 5,45.10^-4 m3

Delta U = Q+W
P=cste donc Delta U = m*Cp*(T3-T2) = 2735 J
W = - intégrale P*dV = -P*(V3-V2) = -790 J
d'où Q = 3525 J

Je crois que tu as fait une erreur ici Franck car on prend le Cp ici et non le Cv car P=cste

de 3 à 4 : détente isentropique
GPI donc PV^gamma = cste
V4 = V1 = 3.10^-3 m3
P4 = 183660 Pa
T4 = 548 K

Delta U = Q+W
or Q=0 car isentropique = adiabatique et réversible
donc Delta U = W = (P4V4-P3V3)/(gamma-1)=-1318 J

de 4 à 1 : evolution isochore donc V=cste
Delta U = Q+W
W = 0 car V= cste d'où dV=0
Delta U=Q = m*Cp*(T1-T4) = - 635 J

Mais j'ai une couille quelque part car il me manque 780 Joules pour faire 0
il est tard, je vais au dodo, je referai les calculs demain

Vincent


Dernière édition par le Mer 27 Juin - 1:21, édité 1 fois
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Frédéric




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Date d'inscription : 18/01/2007

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MessageSujet: Re: Révision Thermo Devoir Cath   Révision Thermo Devoir Cath Icon_minitimeMer 27 Juin - 0:34

Ok sur tes calculs (W et Q) peut etre erreur de frappe pour
V3= 0.54 10-3 et V4 = 3 10-3

Pour le rendement je dirais
Payé = W12 + Q23
Utile = Q12 + Q14
Je ne vois pas comment utiliser le travail W23 et W34

Pour l'exo 2

Système fermé (boite gaz+solide) - 1er principe
W+Q=Ep+Ec+U
Ep=Ec=0
W=0 pas variation de volume boite indeformable
Q=0 pas d'échange calorifugé
donc U=0=Ug+Us=MgCvg(Tg-Tf)+MsCps(Ts-Tf)=0 a résoudre avec 1 inconnue Et hopla!
Tf=318,10 K
Pour l'entropie S=Sg+Ss=MsCps(Tf-TTs)/Tf+mgCvgLnTf/Tg+MgrlnVfg/Vig

Pas de variatiion de volume le troisieme=0

Avec le calcul S=3504J/Kg/K
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Frédéric




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Localisation : Bolbec
Date d'inscription : 18/01/2007

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MessageSujet: Re: Révision Thermo Devoir Cath   Révision Thermo Devoir Cath Icon_minitimeMer 27 Juin - 9:45

Pour répondre a vincent
A mon avis quelque soit la transformation

DeltaU=mCvDeltaT
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franck sauvegrain




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Date d'inscription : 23/01/2007

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MessageSujet: Re: Révision Thermo Devoir Cath   Révision Thermo Devoir Cath Icon_minitimeMer 27 Juin - 11:35

Je confirme, pour moi deltaU est toujours égal à m*cv*delta T
c'est Q qui est égal à M*cp*DeltaT (car P=cst)
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jérôme




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MessageSujet: Re: Révision Thermo Devoir Cath   Révision Thermo Devoir Cath Icon_minitimeMer 27 Juin - 15:32

I-

P1= 10^5 Pa
V1= 3.10^-3 m^3
T1= 295,15 K

P2= 20.10^5 Pa
V2= 1,5.10^-4 m^3
T2= 295,15K

P3= 20.10^5 Pa
V3= 5,45.10^-4 m^3
T3= 1073,15K

P4= 1,83.10^5 Pa
V4= 3.10^-3 m^3
T4= 540 K

W1= + 898 J
Q1= - 898 J
DU1 = 0 J

W2 = - 790 J
Q2 = 2766,5 J
DU2 = 1976,5 J

W3= - 1352,5 J
Q3 = 0 J
DU3 = - 1352,5 J

W4 = 0 J
Q4 = -622 J
DU4 = -622 J

Rendement = Somme (W) / Q0 = 45%

II-

Tf = 45°C.
DU = 0 J (...)
DS = Cp.ln (Tf/Ti) = -553 J/K !!!!!!
'Vois pas comment le calculer...
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Vincent




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MessageSujet: Re: Révision Thermo Devoir Cath   Révision Thermo Devoir Cath Icon_minitimeMer 27 Juin - 16:24

Oui oui c'est bien le cv et non le cp qu'il fallait prendre.
Je retrouve bien les résultats.
J'espère que l'on aura pas le compresseur...

Vincent
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MessageSujet: Re: Révision Thermo Devoir Cath   Révision Thermo Devoir Cath Icon_minitime

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