| | Examen Novembre 2004 | |
| | Auteur | Message |
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jérôme
Nombre de messages : 64 Age : 42 Localisation : Palaiseau Date d'inscription : 13/01/2007
| Sujet: Examen Novembre 2004 Mer 19 Déc - 16:30 | |
| Aïe Aïe Aïe !!! Putain d'exo quand même ! Allez, je me lançe, mais je ne suis sûr de rien.
I -
1) ça va...
2)
P T h
1- 2,9 / 10 / 407 2- 15 / 75 / 451 3- 15 / 50 / 271 4- 2,9 / 0 / 271 5- 2,9 / 0 / 398 6- 1,1 / -25 / 271 7- 1,1 / -25 / 382 8- 2,9 / 13 / 408
3)
m1 = Q1 / (h7-h6) = 0,09 Kg/s m2 = 0,394 Kg/s
4)
W1 = m1 (h8-h7) = 2,34 kW W2 = (m1+m2) (h2-h1) = 21,3 kW.
5)
Qc = (m1+m2) (h3-h2) = -87,12 kW.
6)
DU = 2,34 + 21,3 + 10 + 50 - 87,12 = - 3,48 kW... presque 0, aux erreurs de lecture près.
II-
1)
P T h
1- 4 / 10 / 404 2- 15 / 62 / 435 3- 15 / 50 / 271 4- pas utile 5- 4 / 9 / 212,5 6- 4 / 9 / 403 7- 4 / -1 / 200 8- 2,9 / -25 / 200 9- 2,9 / -25 / 383 10- 4 / 22 / 416,6
2)
m1 = Q1 / (h9-h8 ) = 0,05464 Kg/s m2 = 0,2624 Kg/s
3)
Là c'est chaud...
On sait que
m (total) = m1 + m2 + m' (celui au dessus de m2)
et au niveau de la bouteille, on tire du premier principe m' = (m-m1) (h3/h6) - m2 (h5/h6).
Alors m = m1 + m2 ((1 - h5/h6) / (1 - h3/h6)) = 0,4333 Kg/s
Mais je doute de ma méthode...
4)
W1 = m1 (h10-h9) = 1,835 kW. W2 = m (h2-h1) = 13,43 kW.
5)
Qc = m (h3-h2) = -71 kW.
Du = 4,2 kW...
Pas beaucoup mieux que le I- ... Je vois pas trop là. En revanche, j'ai surement pas mis une heure trente pour faire ce foutu exo. Ca fait 2 heures que je suis dessus !!! | |
| | | Vincent
Nombre de messages : 118 Date d'inscription : 16/01/2007
| Sujet: Re: Examen Novembre 2004 Mer 19 Déc - 17:42 | |
| Ouais la vache, il est costaud le bestiot.... Je suis quasi d'accord avec toi Jérôme aux erreurs de lecture près et aux coefficients isentropiques près. Est ce que par hasard tu aurais calculé h2 avec un coef de 0,8 au lieu de 0,85. Point / P(bar) / T(°C) / h (kJ/kg) 1 / 2,9 / 10 / 408 2is / 15,5 / 70 / 443 2réel / 15,5 / 75 / 449 coef isentro = 0,85 3 / 15,5 / 50 / 272 4 / 2,9 / 0 / 272 5 /2,9 / 0 / 398,6 6 / 1,1 / -25 / 272 7 / 1,1 / -25 / 382 8is / 2,9 / 16 / 402,7 8réel / 2,9 / 21 / 407,9 coef isentro = 0,8 m1 = -Q1 / (h6-h7) = 0,09 kg/s m2 = -Q2 / (h4-h5) = 0,394 kg/s W1 = -m1*(h7 - h 8 ) = 2,33 kW W2 = (m1+m2)*(h2-h1) = 19,84 kW Qc = -(m1+m2)*(h2-h3) =-85,7 kW 1er principe système fermé Delta(Ec)+Delat(Ep)+Delta(U) = W + Q d'où W+Q = 0 2,33 + 19,84 - 85,7 + 50 + 10 = -3.53 kW = presque zéro Merci Jérôme pour tes réponses car j'ai bien galéré avec cette 2ème partie : Point / P / T / h 1 / 4 / 10 / 404.82is / 15,5 / 60 / 4322réel / 15,5 / 63 / 436.83 / 15,5 / 50 / 272 4 / 4 / 9 / 272 5 / 4 / 9 / 212,5 6 / 4 / 9 / 404,27 / 4 / -1/ 1998 / 1,1 / -25 / 1999 / 1,1 / -25 / 383.310is / 4 / 16 / 409.710réel / 4 / 21 / 416.2Le pb est que nous avons Q2 à 0°C et non à 9 °C. Que faire ? Une règle de 3 ?? Impossible alors on prend Q2 = 50 kW quand même ???? Est ce une peau de banane ? Le reste en littéral : m1 = -Q1 / (h8-h9) = 0,054 kg/sm2 = -Q2 / (h5-h6) = 0,26 kg/s en admettant que Q2 est constantje fais le bilan sur la bouteille à 4 bar (ce qui rentre et ce qui sort) : m (au dessus de m2) = [-m1 * (h3-h7)-m2*(h4-h5)] / (h4-h6) = 0,147 kg/sM au point 1 = m + m1 + m2 = 0,46 kg/sW1 = -m1 * (h9 -h10) = 1,77 kWW2 = -M * (h1 - h2) = 14,72 kWAllez zou au dodo Vincent
Dernière édition par le Jeu 20 Déc - 13:43, édité 1 fois | |
| | | Frédéric
Nombre de messages : 59 Age : 56 Localisation : Bolbec Date d'inscription : 18/01/2007
| Sujet: Re: Examen Novembre 2004 Jeu 20 Déc - 1:15 | |
| A moi maintenant I) pareil Sauf que pour l'a peu près du bilan a 3,48 kW près, je pense que vous avez oublié la surchauffe entre 5 et 8 Soit Qsc=m2(h8-h5)=3.66 kW Eh hop nous y revoila aux pouillèmes II) Ok avec vincent surtout pour les pressions de 8 et 9 sauf pour 7 et 8 pourquoi prenez vous sur la courbe de rosée ? Ok pour 5 car on prend en bas de bouteille (donc liquide) mais pour 7 nous sommes toujours dans la config du 1. Alors la pour le calcul de Mt c'est le summum Merci de détaillé ton calcul jérôme car moi quand j'applique le 1er principe sur la bouteille le m' s'élimine avec la même enthalpie h3 a l'entrée et la sortie La suite demain ..... | |
| | | Vincent
Nombre de messages : 118 Date d'inscription : 16/01/2007
| Sujet: Re: Examen Novembre 2004 Jeu 20 Déc - 13:46 | |
| J'ai fait qq corrections (en rouge)Je suis ok avec toi Fred. Tu donnes la solution au problème que l'on a soulevé. C'est la conclusion de l'exercice. Aux erreurs de lecture près, on trouve la même chose. Mais je ne suis pas sur pour mon approximation de Q2 à 9°C. Si qqn a une idée ? A demain Vincent | |
| | | Olivier Calmels
Nombre de messages : 14 Date d'inscription : 16/01/2007
| Sujet: Re: Examen Novembre 2004 Jeu 20 Déc - 14:55 | |
| Bonjour tout le monde, Besoine d'un petit coup de main pour passer de 7 à 8 je trouve une pression proche de 3.6 et non 2.9, c'est bien une compression isentropique , on suit les isentrope jusqu'à 10°.... A++++ | |
| | | Vincent
Nombre de messages : 118 Date d'inscription : 16/01/2007
| Sujet: Re: Examen Novembre 2004 Jeu 20 Déc - 16:06 | |
| EXO I) La compression isentropique s'effectue entre 7 et 8.
non on suit l'isentrope jusqu'à 0°C. seul le point 1 à une surchauffe à 10°C. Il est à 2,9 bar mais décalé sur la droite jusqu'à 10°C.
Est ce que j'ai répondu à ta question ?
Vincent | |
| | | galza
Nombre de messages : 21 Date d'inscription : 26/11/2007
| Sujet: Re: Examen Novembre 2004 Jeu 20 Déc - 17:23 | |
| Vous pouvez me donner des explications sur les 70 ou 75 degré du pt deux? Je suis plus près des 60, et je ne comprends pas comment je pourrais arriver à 75 (erreur de méthode sans doute car je me suis appliqué pr être précis). merci d'avance. | |
| | | Vincent
Nombre de messages : 118 Date d'inscription : 16/01/2007
| Sujet: Re: Examen Novembre 2004 Jeu 20 Déc - 17:35 | |
| Où se trouves ton point 1 ? | |
| | | galza
Nombre de messages : 21 Date d'inscription : 26/11/2007
| Sujet: Re: Examen Novembre 2004 Jeu 20 Déc - 18:58 | |
| j ai le même pt 1 que toi. | |
| | | galza
Nombre de messages : 21 Date d'inscription : 26/11/2007
| Sujet: Re: Examen Novembre 2004 Jeu 20 Déc - 19:52 | |
| j ai le même pt 1 que toi. | |
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